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许湘岳主任接受中国教育在线访谈:如何增强学生的职业能力
2016-01-17

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主持人:各位网友大家好,这里是中国教育在线访谈间,坐在我身边的是教育部教育管理信息中心、全国职业核心能力认证办公室主任许湘岳。许主任您好,跟我们网友打声招呼。
  许湘岳:你好,各位网友大家好。
  主持人:今天咱们探讨一下职业教育的相关问题,今年国家的一个政策导向——要大力发展职业教育,首先想请问许主任,如何才能进一步增加职教学生未来的竞争力?
  许湘岳:今天很高兴有这样的机会,跟各位网友见面。其实这个问题比较大,我们国家一直强调增强竞争力,竞争力一直上不来是很多问题造成的,在这里可以讲两个关键词:
  第一个关键词是"职业化"这三个字,可以说职业化的程度越高,竞争力越强,这是毫无疑问的。要增强他们的竞争力,关键是学校要设置更多职业化的课程,但是目前学校职业化的课程非常少。学生要进行职业化的训练,尽早让学生去熟悉职业,熟悉岗位,熟悉职场环境。现在国务院也提倡让很多本科院校转型为职业教育院校,确实方向是对的,以前很多本科院校就是让老师当知识的传声筒,把知识复述给学生,这是一条错误的道路。

  第二个关键词就是”敬业率“,敬业率这个词我们之前提的非常少, 2013年由全球最有名的调查公司发布一个数字,美国有1亿就业人口,9%是敬业人群,敬业是什么表现?敬业率高的单位,他的安全事故要少60%,客户标准要高12%,生产能力要高18%,更让我们触目惊心的是利润率高出44%,客户满意度高60%,敬业和不敬业竟然有如此大的差距,让人感到非常的惊讶。所以职业化,提升敬业率,对我们今后的职业岗位和人生幸福都有极大的帮助。我这里可以引用美国前教育部长的一句话说,我们教育应该满足这三个方面的要求,第一个是没有出现的知识,第二个没有出现的技术,第三个是不知道的问题,但是通过职业教育阶段出来的孩子,能够面对这三个问题,那么他的职场就非常合格了,他的职业成功和人生幸福就不太远了。

主持人:刚才您提到职业化,我可不可以理解为现在学校对于理论方面的知识传授是没有问题的,但是要增强学生实践方面的培养。
  许湘岳:对,现在学校的问题就是,好多高校就像象牙塔一样,跟外面的世界没有任何关系,老师就是说记住这个知识点,记住这个理论点,老师没有到职场摸索,没有去体验,不知道职场要什么样的能力,所以只能复述知识。另外很多本科院校能力欠缺,不知道怎么样去教学生能力,因为他们以前的训练模式就是记住知识,记住理论,考试得高分。现在这样的孩子在职场上不行了,找不到工作,回来才发现,原来我们教错了,或者说我们的课程设置也错了,所以反过来就有这样的表现。
  主持人:您认为职业教育教学怎么样才能跟产业紧密结合在一起?
  许湘岳:其实对职业教育来说,这两者衔接的比较紧密。
  第一我们的学校,我们的教育机构,我们的课程设置应该与当地的经济发展趋势,产业格局、布局相衔接,如果学校课程设置、专业设置不与当地的产业相衔接,生产出来的产品——我们的学生,就不符合当地需求。
  第二应该跟经济的发展趋势,发展提升和技术的进步相衔接,如果衔接好了,我们培养出来的孩子,不会很快被岗位、被技术、被职业淘汰,能够很快的跟岗位相衔接。
  第三就是要与当地的职业需求以及人的成长相衔接,职业成长相衔接。如果三个衔接做好了,那么我们学校就肯定能够培养非常好的学生。比如浙江某职业学院,他们作为一个职业学院,很多大一大二学生就有自己的公司,大三大四公司非常成形了,有的学生在学校已经变为百万富翁,千万富翁,学院两千多位留学生,在学校里就培养成成功的企业家。
主持人:现在企业办学也是一个潮流,您认为这个教育质量还有办学方向怎么监督和把控?
  许湘岳:其实监督办学的质量,很多国家都有不少先进的经验,比方说美国,针对高等院校,有完善的认证制度,比方他们有一个院校认证机构,还有专业认证机构,认证这个学校是不是合格的,这些认证专家由学校的校长,大学教授,以及各个方面,包括企业的代表,他们在全国6个地区都设有这样的认证机构,让当地的学校参加认证,符合了才颁发符合的资格证书。还有民间的认证机构,还有专业的,比如法律、牙科、医科等等这样的认证,这样就由专业企业来支持,这是美国的情况。当然他们学校自己本身的监控也是一个完善的体系。法国高等教育是国家强力主导的,高度中央集权,所有的政策、计划、经费,都是由国家掌控,他们由国家设定评估委员会,实行教育督导制度,当然这两方面我们都可以吸收他们的优点,政府也来设立一个比较有权威的政府主导的评估委员会。第二个我们也可以采用教育督导制度,第三还有社会评估。社会上美誉度、反馈度就是我们的评估了。
主持人:一方面吸收国外比较完善的体系,另一方面自己学校要做出努力。职业教育中两个词,一个职业能力,一个专业技能,听起来非常相似,两个词是否是对等的?
  许湘岳:如果放到一起,更主要是看他们的差异,可以这样理解,职业能力是一个人从事一个职业所拥有的能力,职业技能应该理解为专业能力了,这个就是我的研究范围了,我们这些年一直在做这方面的研究。职业能力我们理解为从事一个职业所有的能力,与这个职业相比较,更多是指通用能力,核心能力,就是我们所研究一个人的软技能,比方说沟通、团队、自我关系、解决问题,创新能力,沟通交流能力等等这些能力。专业技能是从事专业所必须的能力。据国内一个非常有名的就业调查公司给我的一个数据,最近几年的毕业生,他们找到所学专业工作的情况,大概只有不到50%50%以上的人找不到自己的专业工作,那这么多人找不到工作,说明我们的教育体系出现问题了,他跟社会的衔接度不够,如果说你按照定单怎么会找不到专业工作呢?这个也是我们高校应该考虑的,那么多学生找不到工作,我们应该在设置专业的时候更多的跟社会相衔接,社会需要什么再培养什么。另一个就业能力,就是刚才说的职业能力,这些课程应该更多的让孩子们在学校多做这样的培养和训练,就是在岗位转换的时候我有这个能力来面对新的工作和新的职业,就是职业转换能力,拥有这个职业能力的话,职业转换起来更顺利,更顺畅。
主持人:使学生从学校到社会,还有岗位之间转换更自由一些。咱们职业教育的学生应该怎么样提高职业能力呢?
  许湘岳:提高职业能力,有好几个方面的问题。首先是我们国家的教育经费的投入应该更多一些,现在我们国家教育投入,占GDP只有4%,几乎是全世界最低的,刚刚达到联合国的标准,比很多非洲国家都要低,肯尼亚7%,整个非洲国家都是5%6%左右,都比我们高,中国作为全球第二大经济体,教育经费太低了,我们的一个教室都是五六十个人,一百个人,很多老师照顾不过来,美国的教室只有十几个人,所以我们需要把班级缩小,这样学生能力训练起来更好。
  第二个我们要设置更多职业化的课程,这里带了两本教材,这是澳大利亚的一门课,《提升团队绩效》,如果学校里面有这样的课程,那么他走入社会跟同事之间,跟领导之间,就会以一个团队成员的身份去做事,这么厚一本训练教材,不是背里面的知识,背里面的能力点,学生非常喜欢上这样的课,不是讲知识,就是训练能力,老师设计好项目,让学生们去锻炼。另外一本,《沟通技能》,这是美国高中的课,你是什么样的角色,你跟同事怎么样沟通,你跟领导怎么样沟通,你怎么认识个人的差异和关系,你怎么样在团队之间与同事们共事。
  第三个我们社会风气也改变了,以前我们很多家长更愿意让孩子上本科院校,现在好多本科院校出来的孩子就业工资,150020003000。但是职业学院焊接专业,起薪就是5000,遥遥领先于本科院校,像这样的还有很多。不一定要进到本科院校里面去,很多职业院校也是一样的,应该说这也是一个好的势头。再有我们的媒体,我曾经看过春节联欢晚会有一个节目,让一个7岁的小孩儿来背百家姓,背百家姓不仅没有意义,而是一个方向的指导——你只要记住知识,职场上畅行无阻,这完全是一个非常不好的现象。现在由于高考指挥棒的影响,让孩子们记住所有要考的知识,这个应该改一改了,如果普通高等教育也是这样的话,会走入一个误区,德国、英国的高中教育完全是两码事,特别是他们的职业教育,系统训练技能,职业能力特别强,我们的政府应该组织。
  第四个我们在师资方面应该加大培训力度,普通高校改为应用技术大学,怎么样培训,不能是老师唱独角戏,李克强总理前段时间到一个职业院校,他说职业院校老师应该转换身份,从老师的身份转换为教练,像刘翔的教练一样,如果我们老师也像这样,那么训练出来的孩子,就会掌握技能,如果不用教练的身份,所掌握的就是知识,满腹经纶,走入职场,什么都做不了。一个教案几年不变,现在不行了,去了解技能,再把职业的场境搬到教室里来,在教室里还原,在项目活动中、项目体验中去训练孩子们应该掌握的技能,这是我们老师们应该做的。这个问题学校要下的工夫特别多,我们这几年来一直在做这方面的训练和培训。
  主持人:听您所说,我的感触也比较深,感觉职业教育跟我们本科教育差别还是很大的,因为职业教育是培养技术型人才,所以它的课程设置、培养方式要跟本科教育完全区别开。
  许湘岳:对,差异非常大,现在本科院校几乎95%以上的老师就是灌输知识,课堂里问题都不提。哈佛大学的桑德尔教授有个非常好的课程叫公正课,因为他是个非常有名的教授,选他的课程人特别多,他怎么上课?他都能够提出设计很好的问题来,什么叫公正,他首先让学生们去思考,首先抛出一个问题,我简单说一下这个问题,比方说,假如你是一个无轨电车司机,你突然发现电车失灵了,轨道前方有5个人正在劳动,我又不能阻止列车的前进,90公里的速度往前走,刹车失灵,必然撞上人,你必须想办法去解决这个问题,突然发现有一个岔道可以走,但是岔道上面有一个工人在劳动,你是直走,撞死5个人,还是右拐撞死一个人,学生们就会参与,这样的情境下我怎么样采取我的决策,怎么样行动?这就是一个公正的问题,还有很多一连串的问题,这样的课堂学生参与度高,把所有孩子的注意力又拉到教学里面来,非常有意思,所以说我们的老师在教课的时候要多去社会体验,去考察,要多说明问题。
  主持人:让学生自己去发现问题,解决问题。
  许湘岳:对,老师只是一个教练,引导他们把这个问题自主找出答案来,老师只是个点评者,点评他们的方案。
来源:中国教育在线

主办:全国职业核心能力培训项目工作组
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